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Osservatorio Italiano HCM Felina (1 viewing) (1) Guest
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TOPIC: Osservatorio Italiano HCM Felina
#379854
simplybri (User)
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
.....scusate ma nessuno obbliga nessuno ! Hanno organizzato questa cosa e chiedono un piccolo contributo ! ....che sia per il club o per il progetto è sempre a favore dei mici ... io almeno la vedo così
 
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Mariel
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#379855
woo (User)
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
Vabbeh.
che ci devo fare? sono una incompresa.
Non è questione di fare la brava o la cattiva... a me personalmente scoccerebbe se qualcuno si iscrivesse al club dei Turchi perchè una delle iniziative del club gli fa comodo... preferirei che lo facesse perchè è in accordo con gli scopi e gli intenti del club.
Sarò sicuramente Savoja come qualcuno ha detto. Testona, rigida inamovibile.
Ma non capisco perchè:
1) io debba associarmi ad un club il cui scopo principale è, giustissimamente, la protezione e la divulgazione di una razza che non mi interessa
2) perchè debba sottoscrivere un codice etico con questo club (al di là che sia sensato o meno) visto che NON ALLEVO una razza che rientra negli scopi del club stesso
3) perchè debba prendere in giro la gente che si fa un mazzo così in quel club per quella razza, per il semplice motivo che voglio avvalermi degli sconti (e per me questo sarebbe il motivo, visto che la specialista indicata per il Piemonte è già la persona a cui mi rivolgo)
 
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#379862
simplybri (User)
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
woo ha scritto::
Vabbeh.
che ci devo fare? sono una incompresa.
Non è questione di fare la brava o la cattiva... a me personalmente scoccerebbe se qualcuno si iscrivesse al club dei Turchi perchè una delle iniziative del club gli fa comodo... preferirei che lo facesse perchè è in accordo con gli scopi e gli intenti del club.
Sarò sicuramente Savoja come qualcuno ha detto. Testona, rigida inamovibile.
Ma non capisco perchè:
1) io debba associarmi ad un club il cui scopo principale è, giustissimamente, la protezione e la divulgazione di una razza che non mi interessa
2) perchè debba sottoscrivere un codice etico con questo club (al di là che sia sensato o meno) visto che NON ALLEVO una razza che rientra negli scopi del club stesso
3) perchè debba prendere in giro la gente che si fa un mazzo così in quel club per quella razza, per il semplice motivo che voglio avvalermi degli sconti (e per me questo sarebbe il motivo, visto che la specialista indicata per il Piemonte è già la persona a cui mi rivolgo)




Alice immagino che la cosa sia nata così un po' senza pensarci tanto su', forse quando hanno organizzato il seminario si sono resi conto che la cosa interessava anche ad allevatori di altre razze e quindi suppongo non si siano posti il problema giusto o non giusto .... L'osservatorio e quindi il progetto non erano ancora nati e probabilmente questo era il modo più semplice per accogliere le altre persone interessate.... pensa avrebbero anche potuto dire che era un progetto esclusivo per maincoonisti ... sarà che io adoro i Maine ma mi fa piacere essere loro socia ed avere l'opportunità di partecipare a questa iniziativa ( tra l'altro lo sono anche dei devon !!!!!!:whistle::silly: )
 
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Mariel
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#379866
morganchane (User)
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
woo ha scritto::
Morganchane mi dispiace,

in tal caso non è un osservatorio italiano sull'HCM ma è un osservatorio del MCC sull'HCM.
[...CUT...]
E' una specie di obiezione di "forma".

Inoltre il lavoro che viene fatto è sicuramente bello e interessante, ma per come la vedo io è essenzialmente mirato al Maine Coon (bella scoperta, dirai tu), tant'è che non mi sembra che il MCC abbia chiesto aiuto o informazioni a nessuna delle altre razze...



Che ti devo dire? Come ti accennavo nell'esempio precedente allora da motociclista/camionista mi dovrei rifiutare di iscrivermi all'ACI per principio. Cosa che per certi aspetti mi pare come la storiella del tizio che si evira per far dispetto alla moglie. :)

A me non sembra che sia "un osservatorio del MCC sull'HCM" visto che appunto si prende in considerazione qualsiasi razza per iniziare a sviluppare test genetici attendibili non solo per MCO e RAG. Purtroppo (e dico purtroppo da "mainecoonista") i coon sono la base di partenza perchè tipicamente più soggetti di altre razze e perchè c'è già una discreta base disponibile come test genetici e ricerche sul genoma, non è quindi un caso che sia partita dal MCC l'iniziativa. Poi si allarga l'iniziativa anche ad altri perchè è giusto ed utile ma non c'è nessun altro che coordini e raccolga dati, informazioni... però non è giusto aderire formalmente? Mah... non so...

Forse che se l'iniziativa era targata Forum del Cercagatto ti associavi più volentieri? Ma allora quelli del forum di "cercailgatto" (esiste...) cosa ne dovrebbero dire? Perchè si dovrebbero iscrivere ad un altro forum?
O forse preferiresti che non ci sia alcuna associazione e si svogla tutto direttamente tra privati e clinica/laboratorio? Questa mi pare difficile, sinceramente.

E' un progetto trasversale che nasce da un club di razza, ma questo IMVVHO non ne inficia la trasversalità e personalmente non ci trovo nulla di scandaloso nel fatto che una associazione, qualsiasi sia il suo nome o scopo, chieda un supporto in forma di associazione come semplice sostenitore per mantenere viva una cosa che potrebbe essere di enorme beneficio per chiunque.
Francamente non capisco perchè ti sembri strano che chi organizza qualcosa previsto per i propri soci ordinari ma che è di utilità generale permetta di diventare socio sostenitore, con spese minime (un mero pro forma), a chiunque ne voglia beneficiare mantenendogli gli stessi diritti e privilegi dei soci ordinari per quanto riguarda questa iniziativa.

Consideriamo anche che spesso poi è proprio la legge italiana che "obbliga" la costituzione di una associazione per permettere lo svolgersi di alcune iniziative senza aggravi fiscali o pastoie burocratiche; magari poi questo non è il nostro caso e non c'entra nulla con l'osservatorio HCM e sto dicendo un cumulo di bestialità, ma chi non ti dice che per mantenere valide certe forme di convenzione e alcune prestazioni non sia oltre tutto impossibile come privato ma sia obbligatorio passare sotto l'egida di una qualche associazione?
 
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#379870
Joshua (User)
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
simplybri ha scritto::
Ciao Ornella,
Io sono socia sostenitrice dal dicembre scorso, ho semplicemente pagato la quota ad una mostra e firmato il codice etico e, come sai, non allevo maine, ma ho partecipato al seminario a Parma e poi sono rimasta in contatto col dott Ferrari Presidente dell'Aviec perchè volevo dei chiarimenti su una diagnosi che mi era stata fatta in passato da un altro vet. :angry: Ferrari, che è una persona molto disponibile e corretta, mi aveva già anticipato ciò che avevano intenzione di fare con la Vetogene ed il Maine coon club ed ora sono felicissima che anche per noi che alleviamo altre razze, ci sia un' equipe valida in grado di fare una diagnosi come Dio comanda a prezzi veramente contenuti. L'ultima eco che ho fatto fare ad un mio micio da un vet che non ha niente a che fare con questo gruppo di veterinari ( tra l'altro incompleta :evil: ) mi è costata esattamente il doppio di quanto è stato ora stabilito dal Osservatorio hcm . Da adesso in poi avremo competenza e convenienza quindi ! Più gatti saranno testati e monitorati, più probabilità avremo di sconfiggere la cardiomiopatia in futuro.
Per quanto riguarda la polemica di Alice quoto in pieno Morganchane ! Per fortuna ci sono club così che si danno realmente da fare . Su Alice fai la brava :P ;)


Ciao Mariel
mi ricordo che dell'osservatorio del HCM ne avevamo parlato in occasione dell'expo a Lubiana (sempre fuori regione ci incontriamo io e te :cheer: ) e dopo aver letto il post iniziale ho pensato di chiedere alcuni chiarimenti.
Sarò sincera: considerato che comunque io entro la fine dell'anno farò l'eco per l'HCM ai miei gatti, ho pensato che forse i dati potrebbero interessare la ricerca in corso. Ed il fatto che sia possibile ottenere dei prezzi agevolati mi fa sicuramente piacere. Ma non è solo questo (il risparmio intendo) il motivo per cui ho chiesto informazioni.
Ornella
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#379871
woo (User)
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
Certo.

capisco il tuo punto di vista. Anche io sono socia di club di altre razze, ma sono cose che mi sono scelta.

E io mi sento personalmente in colpa ad aderire ad un club che non mi interessa solo perchè mi conviene. Sono fatta così. come ha detto qualcuno "Avanti Savoja!"

E poi mi piacerebbe sapere, oltre agli sconti che cosa ci si fa dei dati, se hanno bisogno di infromazioni specifiche per le altre razze, cosa si intende per test genetico specifico per razza (perchè per la mia non c'è!) etc etc...

Ma uffa, ma è così terribile voler sapere le cose?
volere sapere i perchè e i per come?
Sono da mettere in croce perchè quella paginetta non mi basta?
Peraltro non si capisce neppure a chi ci si deve rivolgere...
 
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
woo ha scritto::

3) perchè debba prendere in giro la gente che si fa un mazzo così in quel club per quella razza, per il semplice motivo che voglio avvalermi degli sconti (e per me questo sarebbe il motivo, visto che la specialista indicata per il Piemonte è già la persona a cui mi rivolgo)


No, scusami... perchè mai dovresti prendere in giro qualcuno?
E' lo stesso maine coon club che dice che anche se non hai un maine coon ma pensi sia giusto mettere anche i tuoi gatti sotto osservazione per studiare e combattere meglio la HCM puoi partecipare e usufruire delle convenzioni. Non mi pare che questo faccia di te una approfittatrice o una che si prende gioco della gente! :)
Non mi dirai che ti senti in colpa quando al supermarket compri i pelati in offerta 3x2?!?! :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
 
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
Statuto articolo 1.

1. Il Maine Coon Club costituitosi il giorno 14 gennaio 2007 (di cui l'atto costitutivo ne fa parte integrante), è un club felino di razza, indipendente, senza fini di lucro e senza un proprio Libro Origini. Tale club è rivolto a tutti coloro intendano incoraggiare la diffusione, la selezione, il miglioramento degli standard del gatto di razza Maine Coon. E' altresì volto a promovuere la conoscenza, il controllo e la prevenzione di possibili malattie genetiche ereditarie ed a favorire la mutua assistenza tra gli associati, quali allevatori o semplici proprietari di gatti di razza Maine Coon. A questo scopo viene redatto un codice etico a cui i soci devono attenersi.

Questo è il motivo per cui mi sento di prendere in giro qualcuno... e il 3x2 non c'entra nulla.

Guardate che io sono FAVOREVOLISSIMA a questo progetto (a patto di saperne di più), non fraintendetemi.

Detto questo Morganchane, io dubito che il vetogene sia in grado di trovare un test genetico "suo" per le altre razze. Per questo tipo di ricerca ci vogliono moltissimi fondi. E non so dove e come li possano trovare...

Morganchane, io vorrei sapere - come detto sopra - cosa si intende fare per le altre razze e come. E nessuno me lo dice...
 
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
woo ha scritto::
Certo.

capisco il tuo punto di vista. Anche io sono socia di club di altre razze, ma sono cose che mi sono scelta.

E io mi sento personalmente in colpa ad aderire ad un club che non mi interessa solo perchè mi conviene. Sono fatta così. come ha detto qualcuno "Avanti Savoja!"

E poi mi piacerebbe sapere, oltre agli sconti che cosa ci si fa dei dati, se hanno bisogno di infromazioni specifiche per le altre razze, cosa si intende per test genetico specifico per razza (perchè per la mia non c'è!) etc etc...

Ma uffa, ma è così terribile voler sapere le cose?
volere sapere i perchè e i per come?
Sono da mettere in croce perchè quella paginetta non mi basta?
Peraltro non si capisce neppure a chi ci si deve rivolgere...


Un po' di pazienza.... e' da un giorno che il sito è online , probabilmente alcune cose saranno specificate meglio tra un po' .
Io ero in contatto col dott Ferrari,come dicevo, e con la dott.ssa Longeri di Vetogene.
Certo, per noi che non abbiamo il test genetico, la cosa si riduce all'ecografia ed al test del dna e se al gatto viene riscontrata la malattia penso che il protocollo sia lo stesso del maine coon. Credo che ricontatterò a breve i dott che conosco per delle delucidazioni. Ad esempio i campioni di dna già presenti alla Vetogene verranno automaticamente registrati presso l'Osservatorio o dovranno essere riprelevati ? Insomma penso che tante cose verranno chiarite pian, piano magari direttamente con i tecnici.
 
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Mariel
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Re:Osservatorio Italiano HCM Felina 14 Years, 4 Months ago  
woo ha scritto::
Statuto articolo 1.

1. Il Maine Coon Club costituitosi il giorno 14 gennaio 2007 (di cui l'atto costitutivo ne fa parte integrante), è un club felino di razza, indipendente, senza fini di lucro e senza un proprio Libro Origini. Tale club è rivolto a tutti coloro intendano incoraggiare la diffusione, la selezione, il miglioramento degli standard del gatto di razza Maine Coon. E' altresì volto a promovuere la conoscenza, il controllo e la prevenzione di possibili malattie genetiche ereditarie ed a favorire la mutua assistenza tra gli associati, quali allevatori o semplici proprietari di gatti di razza Maine Coon. A questo scopo viene redatto un codice etico a cui i soci devono attenersi.

Questo è il motivo per cui mi sento di prendere in giro qualcuno... e il 3x2 non c'entra nulla.


Ok, ma questo non cambia di una virgola che sia lo stesso club che ti dice che è lecito e normale in questo caso aderire in forme di semplice sostenitore, per sostenere credo per l'appunto l'iniziativa. Eri tu che prima dicevi che ti sembrava di prendere in giro qualcuno solo per usufruire di una agevolazione, se chi promuove ti dice che comunque gli sta bene così perchè mai dovresti sentirti di prenderlo in giro, torno a chiedermi e chiederti? ;)


Guardate che io sono FAVOREVOLISSIMA a questo progetto (a patto di saperne di più), non fraintendetemi.

Detto questo Morganchane, io dubito che il vetogene sia in grado di trovare un test genetico "suo" per le altre razze. Per questo tipo di ricerca ci vogliono moltissimi fondi. E non so dove e come li possano trovare...

Morganchane, io vorrei sapere - come detto sopra - cosa si intende fare per le altre razze e come. E nessuno me lo dice...


In concreto quel che si può fare per cominciare è raccogliere quanti più dati possibile per confrontarli, studiarli e cercare di capire qualcosa di più. Questo è sempre il primo e fondamentale passo per qualsiasi ricerca, la raccolta di dati. Cosa si potrà ottenere e in che tempi non lo so davvero e dubito che al momento qualcuno lo possa sapere con precisione, ma del resto quando i fratelli Wright misero insieme qualche libbra di legno, tela e ferraglia a kittyhawk penso fossero in pochi i presenti a immaginare che in meno di 65 anni si sarebbe arrivati sulla luna.
Che vetogene (ma mi pare che si parli comunque anche di clinica universitaria veterinaria di Milano, se non ricordo male) trovi o meno un suo test o aiuti altri a trovarlo dipende sì anche dai fondi per la ricerca, ma questo non è più un problema sulla opportunità o meno di associarsi come sostenitore al MCC. Se me la metti su questo piano allora diventa una questione sull'opportunità stessa di tentare questo approccio.
 
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